苏世民对话章雷和于亮:如何克服当前危机

苏世民对话章雷和于亮：如何克服当前的危机

1985年，苏世民和彼得彼得森成立了黑石集团，总部设在美国纽约州。如今，黑石已经成为世界上最大的独立另类资产管理机构之一，美国最大的上市投资管理公司和美国最大的“房东”。

自成立以来，百仕通每年以50%的速度增长。截至2019年，其资产管理规模已超过5500亿美元，因此黑石也被媒体称为“私募股权无冕之王”，而黑石集团董事长、首席执行官苏世民也被媒体称为“华尔街新国王”或“私募股权巴菲特”。

2020年4月10日，苏世民在线对话高瓴资本高瓴资本创始人及CEO张磊、万科董事会主席郁亮涵盖了当前新出现的疫情、潜在的经济危机、全球化、慈善、教育、人才选拔等。

小窗将整理和编辑这个在线对话，与读者分享最好的4000字内容，希望能给你启发。源笔记本的原始文本由组织者和演讲者审阅，然后授权发布。

如何度过当下的危机？

李斯璇(主持人)：您的书里面提到了您过去应对危机的一些经历，您觉得现在我们所面临的危机跟过去有什么不同？您怎样看待疫情期间的市场？

苏世民(黑石集团董事长)：

2008年和2009年的经济形势与今天大不相同，当时的经济形势是金融机构的脆弱性危机。我们现在面临的是病毒的影响。全世界，包括许多政府和商界人士，都受到了极大的影响。如果每个人都需要被隔离在家里，商业活动就不能正常进行。

当前的经济形势需要政府干预和大量财政支持。与此同时，世界各地的流行病局势使我们感到我们相互关联，不可分割。在经历过这样的危机之后，怎样让市场复苏，确实不容易。世界各地的恢复节奏不完全一样，有的国家可能快一点，有的可能慢一点。

我认为需要一年或一年半的时间，我们才能看到这种流行病对我们的影响有多大。在中国，人们可能会觉得比在其他地方更安全。

李斯璇(主持人)：我觉得很多人可能是第一次经历这样全球性的危机，您觉得这对年轻人会有什么样的影响？

苏世民(黑石集团董事长)：

这对于年轻人来说，确实是不容易应对的事情，但是不管怎样，只要年轻，你就会有很多的机会。

目前，许多组织正与许多年轻人合作寻找新的机会。当经济出现波动时，他们会尽力寻找新的灵感，因为大多数时候，我们无法避免一些周期性的问题。我们也需要依靠这些年轻人让他们发挥自己的能力。

张磊(希尔豪资本公司创始人兼首席执行官)：我有一个问题，想让您给企业家一些建议，他们应该如何应对这样的危机？黑石集团是如何做的？

苏世民(黑石集团董事长)：

这是一个非常好的问题。

首先，我们想告诉大家的是，当你遇到危机时，你必须有确保你有足够的资金。同时，作为一名企业家，你必须拥有为明天做好准备，不能懈怠，并准备好努力奋斗。

第二点是确保你的员工能够得到很好的照顾，因为员工是你的资产。

第三，从概念上讲，你必须跟随资本市场，抓住合适的机会。如果你对金融领域没有洞察力，你就不知道未来世界会走向何方。

我们现在有许多远程学习的机会，并且可以在家与世界其他地方联系。我认为现在的交流方式非常方便，无论是在北京、上海、香港还是其他地方，我们都可以进行对话，这样我们可以获得一些新技术、新想法和新机会。

掌握跨行业的技术知识很难，但重要的是我们要对新事物有深刻的分析和理解，同时我们也需要足够的资金来支持后续的发展。因此，我们必须密切关注新趋势，这样我们才能取得真正的进步。

观察全球的趋势

是怎样走的。(希尔豪资本公司创始人兼首席执行官)一定要先确保当下的经营业务是稳定的，再观察危机之后有什么趋势。

我非常同意你。我也在和许多企业家交流。我告诉他们有两个原则：

张磊

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当然，我们也在不断探索新的趋势。当我阅读你的作品时，我可以看到每次你遇到危机，你可以有一些新的想法，然后创造一些新的模式，这给很多人带来了灵感。

第一个，stay in the game（保持在场）。只有保持在场，才能看到许多东西，把自己对于市场的反应鉴别出来，成为经验或者教训。 (希尔豪资本公司创始人兼首席执行官)第二个，记住第一条原则。

张磊(黑石集团董事长)：您能给我们介绍一下这次的危机会带来什么吗？

有时候，像医生一样，我们必须诊断危机会对我们产生什么样的影响。如果我们能在别人发现这些问题之前发现它们并加以纠正，我们就能带头思考人们在这场危机之后会有什么需求。我们可以从各个角度思考。

我们已经看到，人们可以从许多角度感受到对安全的威胁，所以我认为人们在未来将会有安全的需要。如果我们知道如何让人们感到安全，我们就能继续盈利。

苏世民

：(希尔豪资本公司创始人兼首席执行官)关于教育

张磊(黑石集团董事长)：对年轻人有什么建议？

我们给每个人的建议是，当你年轻的时候，请接受一份能为你提供陡峭学习曲线和艰苦训练机会的工作。第一项工作是为生活打下基础。不要为了一时的威望而轻易接受一份工作。

人们年轻时更愿意冒险。但是40岁以后，许多人开始安于现状，不想取得进步，因为他们的名声已经建立，他们不想再冒任何风险。

苏世民

我认为在中国和西方，教育都是通往更好生活的通行证。可以说，教育水平越高，你就越容易谋生。

：(希尔豪资本公司创始人兼首席执行官)我们在年轻的时候，接受了很多教育和培训，在不断的教育和培训中提高自己。站在别人的肩膀上，才能想出更好的办法，找到更多有价值的事情。

苏世民非常热爱教育。我也非常热爱教育。我经常说张磊。教育可以改变一个人的命运

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“教育是永远不需要退出的投资”(主持人)能够给人们打开一扇窗，让他们有更大的机会回报这个社会。

投资前景(黑石集团董事长)李斯璇

我认为现在有很多有价值的方向可以探索，比如美国的房地产。每个人都可能仍然有很大的购房需求，许多公司的报告也显示，房地产仍然有很好的前景。

此外，仍有许多高科技投资机会，如在线学习或远程技术，这些都很受欢迎。另一个例子是一些虚拟技术。由于流行病，许多人现在被隔离在家里。我们已经减少了许多身体接触，但是我们可以通过高科技用真实的经验来感知世界。

：目前的经济周期中，我们是处于什么样的阶段？什么时候能够触底反弹呢？您能不能给我们预测一下投资前景？(希尔豪资本公司创始人兼首席执行官)苏世民

我想补充一点。目前，最大的投资机会是在中国，而现在是在中国做大的最好机会。

：(黑石集团董事长)张磊

在这场流行病之后，中国将成为世界上最快最好的国家，并将在未来的世界蓝图中发挥非常重要的作用。疫情可能会持续很长时间。中国政府在恢复正常社会秩序方面做得非常好，而且非常有效。然而，一些国家仍处于恐慌阶段，特别需要中国的供应，所以我认为中国在疫情过后会非常好。

：(希尔豪资本公司创始人兼首席执行官)苏世民

在西方国家，债务和人口问题面临巨大挑战。中国的人口问题也是一个大问题，例如，在城市化进程中，人口从农村向城市的内部迁移。这将刺激经济增长。以下是中国的一些潜在机会。我认为它们更有趣。

无论是科技企业还是电子商务企业，如腾讯、百度、阿里巴巴等互联网巨头，都在飞速发展。这些技术企业接下来要做的是如何利用技术提高生产率，促进产业创新和技术变革。这也是我国高层次风险投资所关注的方向。

：仍处于初级阶段，我们社会保障网络最关键的部分是医疗保健，其中包含巨大的需求。

此外，张磊也是一个巨大的提议。例如，百利和格力电器也在发展，希望进一步升级，做得更好。他们也在不断扩大他们的渠道，在线和离线相结合，希望能更好地与消费者沟通。因此，我们需要一些技术来帮助传统企业进一步升级和改造。

：

一是科技创新企业。(万科董事会主席)二是医疗产业。

2000年之前，整个市场是一个由金钱和资本主导的时代，或者说是一个资本为王的时代。毫无疑问，金钱和资本尤其重要。然而，2000年后，这个时代由智力资本主导。以人力资源为代表的智力资本在企业发展过程中不断提高。

黑石作为私募基金之王，管理着超过5500亿美元的资产，拥有巨额资金，同时拥有大量10点人才和大量智力资本。实体企业转型

金钱资本与知识资本(万科董事会主席)郁亮

：(黑石集团董事长)中国企业的发展，急需资金资本，也需要知识资本，尤其是技术越来越发达的时候，这两者平衡就非常难。

显然，这两种资本是相互关联的。没有足够的资金，很难雇用到合适的人才。

当我们需要做出选择时，我们倾向于选择人才资本。优秀的人才可以自己吸引资本。没有合适的人才，即使有很多钱和资本，也很难继续下去。

资本不是最重要的东西。我们必须拥有相应的智力资本和优秀的个人能力，才能使现有的资本发挥更大的力量，创造更多的价值。因此，人才永远是最重要的。

郁亮(万科董事会主席)：我想问一下苏世民，怎么把握这两者之间的平衡的？

苏世民(黑石集团董事长)：

郁亮

作为领导者，你需要做出决定。在改变他人的过程中，当然会有很多风险，包括你个人和整个组织。

一个人才的成长至少需要三年的时间，但是如果这样的人才能够被培养，你的生意会更好，你也会成为一个更好的领导者。

：苏世民书里面说，10分人才找10分人才比较容易一些，如果我不是10分人才，我想找到10分人才，有什么方法？

苏世民(主持人)：

如果在你的组织中大部分都是七八分的人才，我们需要看他是否渴望成为十分人才，他是否想要做到出色和卓越。(黑石集团董事长)关于全球化

事实上，目前这不是反全球化，但让我们在这样的环境中做生意更实际。

中国也是一个受艾滋病影响严重的国家。起初，我们看到中国经济正进入一个暂停期，但现在我们可以注意到，世界各地的公司实际上非常依赖中国。

尽管所有国家都在关闭它们的通道，但毕竟，我们都面临着这样一场全球性的灾难，这场灾难肯定会对我们的生活和经济产生巨大的影响，所以没有多少人抱怨这种暂时的关闭。

然而，我们也应该注意到，全球经济现在是相互关联的，来自不同国家的公司需要从中国进口大量资源。

大公司也会想，如果我们找不到销售市场，我们怎么做生意？没有市场就不可能做生意。因此，我们个人和国家都有联系。

在美国，有些东西的成本非常高，所以我们必须有全球化，不能把这个概念与许多政治概念混淆。我们能感觉到的是它们之间的紧密联系和相互依赖。

我们并没有完全消除全球化的趋势，但我们希望找到一种更合适的方式来相互密切联系。

李斯璇(主持人)：下一个来自观众的问题，关于反全球化的趋势，您怎么看？有这样一个明显的趋势吗？

苏世民(黑石集团董事长)：

我认为中国企业将来也会在中国进行更多的投资，因为我认为中国未来的内需和增长会更强劲。

中国做得越来越好，对外部的依赖也越来越小。可以为国内人民创造新的就业机会。在未来几年，我认为这是一种趋势。

在对话中，苏世民提醒危机中的企业家要“为未来的艰苦战斗做好准备”，强调教育是“通往更美好生活的通行证”，也是智力资本在企业发展中的重要作用。战略资本首席执行官张磊也表示，教育是一项永远不需要撤回的投资。

疫情给了我们重新考虑和开始的机会。长江创创愿以全新的认知视角和全面的企业能力，与每一个学习创新的企业家一起成长，保护我们的第一心，筑起一道坚实的墙，抵御危机。

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